ШИМОН ШИФЕР ("Едиот ахронот", субботнее приложение)

О КЛИНТОНЕ, БАРАКЕ, НЕТАНИЯГУ...

Интервью корреспондента "Едиот ахронот" с Ури Элицуром, главой канцелярии побежденного на выборах премьер-министра Биньямина Нетаниягу


    Мы проговорили с Ури Элицуром целый час, после чего в кабинет зашла секретарша и объявила, что в канцелярию прибыл Биньямин Нетаниягу. Элицур принял это к сведению, но интервью продолжил. От той суматохи и деловой суеты, которая некогда царила в канцелярии главы правительства, теперь не осталось и следа. Чем ближе тот день, когда канцелярию займет Эхуд Барак, тем реже появляются здесь Нетаниягу и его соратники.
    Кабинет советника премьера по вопросам государственной политики уже занял Цви Штаубер, назначенец Барака. Дверь кабинета советника по связям с прессой заперта на ключ. Все секретарши покинули свои рабочие места по случаю празднования в университете Дня студента. Впрочем, делать им все равно нечего. Тишина. И лишь охранники продолжают тщательно осматривать каждого посетителя.
    Ури Элицур (53), житель поселения Офра, был назначен главой канцелярии премьер-министра 1 апреля 1998 года. До его назначения на этом посту сменилось несколько человек, и каждый уходил с громким скандалом. Нетаниягу решил использовать Элицура как посредника в переговорах с поселенцами в преддверии отступления с территорий. "Мне помогли личные связи, -вспоминает Элицур, - я дружил с Нетаниягу и ценил его очень высоко".
    За день до выборов, еще до того, как были опубликованы предварительные результаты голосования, Нетаниягу сказал Элицуру: "Мы проиграем. Все против нас. Наши шансы равны нулю".
    "Все", по мнению Нетаниягу, - это ШАБАК, Мосад, высшее командование ЦАХАЛа, государственная прокуратура, суды, пресса...
    Элицур с этим не спорит. Через два дня после выборов он сказал мне:
    - Государство Израиль объединилось и объявило войну Биби. Это дело рук Барака. Глава ШАБАКа, руководитель Управления Государственной службы, работники министерства финансов, Государственная прокуратура - все были заодно с Бараком. Они его слушались, как солдаты слушаются командира.

    - Вы считаете, что и американское правительство предпринимало какие-то меры для свержения Нетаниягу?
    - Я не удивлюсь, если выяснится, что те организации, которые поддерживали Барака в предвыборной кампании, получили -через ЦРУ - огромные суммы от американского правительства. Никаких доказательств у меня нет, но все знают, что такое бывало неоднократно в других странах мира. Кто может с уверенностью утверждать, что и у нас этого не произошло? Правительство Клинтона и так оказало Бараку помощь - все эти постоянные подлости по отношению к Нетаниягу, высказывания помощника госсекретаря Мартина Индика и им подобные в конце концов сделали свое дело.

    - Ни для кого не секрет, что Нетаниягу и Олбрайт не особенно симпатизировали друг другу. Точно так же, как не симпатизировали друг другу Нетаниягу и Клинтон. Насколько личные симпатии и антипатии повлияли на отношения между США и Израилем на государственном уровне?
    - Причиной напряженности между Нетаниягу и правительством США было то, что Нетаниягу никогда не относился к США как к "старшему брату". Он вел с ними переговоры на равных. Можно сказать, что в какой-то степени это было нахальством. Нетаниягу держался так, как будто он - самый сильный. Мне кажется, что именно поэтому его и недолюбливали. Олбрайт не привыкла, чтобы с ней так разговаривали. И вообще должен вам сказать, что за всеми этими правилами американского этикета скрывается чудовищное высокомерие. Члены американского кабинета говорят с главами других государств свысока. Все это проявляется буквально в мелочах, касающихся организации и ведения встреч, конференций и тому подобного.
    Да, действительно, Клинтон не любил Нетаниягу. Если бы мне удалось встретиться с отцом Моники Левински, мы бы сразу нашли общий язык в том, что касается личности Клинтона. Он - актер высшего класса. Он пускает слезу, он делает скорбную мину, но за всем этим скрывается очень хладнокровный человек, который действует, руководствуясь исключительно личными интересами. Я не верю его признаниям в любви к покойному Ицхаку Рабину. Этот человек любит и ненавидит по заказу.
    Мне доводилось присутствовать на беседах Клинтона и Нетаниягу. Я был там единственным свидетелем. У меня создалось впечатление, что Клинтон ценит в Нетаниягу одно-единственное качество - высокий класс игры в покер.

    - В чем состоит главный урок, извлеченный вами за время службы в качестве главы канцелярии премьер-министра?
    - Главный вывод, к которому я пришел, заключается в том, что власть премьер-министра не безгранична. Люди идут на выборы и думают, что выбирают власть. Но это не так. Партия, пришедшая к власти, по сути представляет собой лишь одну из шести основных властных структур, реально управляющих государством. Власть делят между собой шесть силовых структур: во-первых, правительство и кнессет, во-вторых, те, кто контролирует экономику, в-третьих, государственная прокуратура и суды, в-четвертых, армия, в-пятых, полиция и силы безопасности и в-шестых - пресса и культурная элита. Правительство, которое войдет в конфликт с остальными пятью структурами, не сможет сделать ровным счетом ничего.
    Когда на выборах побеждает кандидат от правого лагеря, он одним только фактом своей принадлежности к этому лагерю уже вступает в противостояние с пятью другими властными структурами. А положение Нетаниягу было особенно невыгодным, поскольку он с самого начала решил бороться с элитой. И он проиграл. Его просто смели.

    - Какие еще уроки вы извлекли?
    - Я покидаю эту должность совсем не тем человеком, каким был, когда начал здесь работать. Я познакомился с высшими чинами армейской разведки и служб безопасности. Единственное, что их интересует, - это то, как прикрыть собственную задницу. Вы не представляете, каких масштабов достиг среди них протекционизм. Израильским гражданам и в голову не приходит, что у руководителей служб безопасности начисто отсутствует совесть, что они думают только о себе и о своей выгоде. Но я-то все видел.
    Я присутствовал на закрытых заседаниях, где Нетаниягу приходилось принимать решения, основываясь на рекомендациях этих людей. А потом, на расширенных заседаниях правительственного кабинета, когда им приходилось высказывать свое мнение открыто, они изо всех сил старались себя выгородить.
    Они поджидали меня перед заседаниями, с глазу на глаз говорили мне одно, а потом на заседаниях кабинета говорили вещи, прямо противоположные сказанному только что. На меня это произвело очень сильное впечатление. Я-то думал, что эти люди принимают решения, руководствуясь интересами государства. А выяснилось, что они пекутся только о себе.
    Меня поражало и то, как руководители армейской разведки и служб безопасности ненавидят правительство, которое не придерживается сходных с ними взглядов. У этих людей отсутствуют элементарные понятия о демократии, они даже не задумываются над тем, что правительство было избрано народом. Они вели постоянную войну с правительством Нетаниягу и не соглашались ни на какие компромиссы.

    - Во время телевизионных дебатов Ицхак Мордехай сказал Нетаниягу: "Посмотри мне в глаза" - и намекнул на то, что с Сирией велись переговоры относительно Голанских высот.
    - Да, Нетаниягу пытался установить контакты с Сирией. Но Мордехай поступил подло - он попытался намекнуть на то, что Нетаниягу был готов уступить требованиям Сирии и полностью отказаться от Голанских высот. Но это же не так. Речь шла вовсе не о том на что пытался намекать Ицик Мордехай. Если бы существовала малейшая вероятность того, что Нетаниягу готов демонтировать хотя бы одно поселение на Голанах, в Иудее, Самарии или секторе Газа, я не стал бы с ним работать.

    - Какую лепту в падение Нетаниягу внесли министры от партии Ликуд?
    - Немалую. Причем каждый из них сделал свое дело. Они явно отмежевались от него, приняв в расчет разные возможности: если Нетаниягу победит, они останутся при своем, если проиграет, то они как бы и ни при чем. Они тоже думали только о себе и не хотели подвергать себя опасности. Они его бросили. А некоторые зашли совсем далеко - они специально делали так, чтобы Нетаниягу проиграл, чтобы расчистить себе дорогу наверх. Ради этого они специально выдавали секретную информацию.

    - Неужели в Ликуде был осведомитель, работавший на политических противников?
    - Не думаю. Это не был кто-то один. Не было в Ликуде человека, который только тем и занимался, что передавал информацию противоположной стороне. Это делали все понемногу. Кто-то что-то сказал журналистам, кто-то передал что-то тем, кто организовывал предвыборную пропаганду Барака.

    - Вы согласны с мнением о том, что ваши товарищи - поселенцы - тоже сделали все, чтобы свергнуть Нетаниягу?
    - Они действительно его свергли, только не все признаются в этом. В отношении правых и левых к главе правительства есть много общего. Когда в 1992 году к власти пришел Рабин, у Йоси Сарида и всего МЕРЕЦа было такое ощущение, что это они выиграли выборы. Поэтому они всячески старались перетащить Рабина на свою сторону, заставить его сделать то, что он делать вовсе не собирался. Они ни в какую не соглашались признать, что на самом деле они представляют интересы экстремистского левого меньшинства. То же самое произошло с правыми. Они тоже не были готовы признать себя меньшинством.

    - Вы обижены на поселенцев?
    - Нет. Я на них не сержусь. Они вели себя по-детски, но намерения у них были самые лучшие.

    - Вас тревожит судьба поселений Голанских высот, Иудеи, Самарии и Газы?
    - Очень тревожит, хотя я давно уж понял, что отступление с территорий неизбежно. Это просто необратимый процесс. Нетаниягу тоже не мог его остановить. Да и не хотел. Так решил народ Израиля. Тех, кто стремится изменить это решение, очень мало, и они не могут навязывать свое мнение большинству.
    Решение о разделе Эрец-Исраэль между евреями и палестинцами было принято еще до заключения Норвежских соглашений. Такова воля подавляющего большинства израильтян. Большинство народа не считает, что территории принадлежат тем, кто на них уже живет. С палестинцами нужно заключить некое соглашение. Разногласия между Бараком и Нетаниягу заключаются не в том, уступать ли палестинцам территории или нет, а в том, сколько и какие территории им уступить и сколько земли в результате останется у Израиля.

    - А что же будет с поселениями?
    - Левый лагерь во главе с Бараком относятся к поселениям, как в хорошей семье относятся к внебрачному ребенку - лучше бы его вообще не было, но раз уж он существует, то нужно подумать, как бы от него избавиться. Правый же лагерь, наоборот, считает, что такого ребенка нужно холить и лелеять. Все зависит от отношения правительства к этой земле.

    - Смогут ли поселенцы смириться с решениями, которые примет правительство Барака?
    - Несколько дней назад я спросил своих друзей, в том числе и Ханана Пората, как бы они отреагировали, если бы Нетаниягу победил на выборах и продолжал отступать с территорий. Они сказали, что все равно бы его свергли и что поддерживать отступление не собираются. Я думаю, что они будут бороться против территориальных уступок, но эта борьба будет вестись демократическими методами.

    - Каковы будут ваши действия, если вам станет известно об организации поселенческого подполья?
    - Пойду в полицию и сообщу обо всем, что мне станет известно. Я бы сделал это и продолжая занимать свою должность, сделаю и тогда, когда стану рядовым гражданином этого государства.

Перевела Женя Куперман


"КЛИНТОН - МОШЕННИК МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА"

Биньямин Нетаниягу пишет книгу, в которой президент США выставлен в неприглядном свете

    В своей книге, которую в данный момент пишет Нетаниягу, он говорит о событиях, в которых американский президент представлен в довольно невыгодном свете. В одной из глав Клинтон назван "мошенником международного масштаба". И вот почему. В сентябре 1998 года, в канун Судного дня, Клинтон и Нетаниягу встретились в Белом доме, чтобы провести беседу. В процессе этой беседы Нетаниягу согласился принять участие в переговорах с Арафатом на плантации Уай при условии, что Клинтон немедленно примет меры, необходимые для освобождения Джонатана Полларда утверждает Нетаниягу и его советники, Клинтон это условие принял. Нетаниягу объяснил Клинтону, что такой жест поможет ему расположить к себе избирателей, которые будут недовольны подписанием соглашений и отступлением с территорий. "Биби поехал на плантацию Уай, будучи абсолютно уверен в том, что сразу же после подписания соглашения с палестинцами Поллард выйдет на свободу", - подтвердили на прошлой неделе советники Нетаниягу.
    Во время пребывания на плантации Уай Нетаниягу дважды обсуждал с Клинтоном вопрос об освобождении Полларда из американской тюрьмы. Об атом знали лишь трое: министры Шарон, Мордехай и Щаранский.
    По окончании беседы, в 5 часов утра, после того, как были обговорены основные детали церемонии подписания соглашения, Клинтон положил руку на плечо Нетаниягу и попросил его отойти с ним в сторонку - он должен кое-что сказать. Один из присутствовавших в комнате издали наблюдал за беседующими. "Нетаниягу побледнел, а Клинтон обнял его", - рассказал этот человек на прошлой неделе.
    Вернувшись к своим товарищам, Нетаниягу сообщил министрам и советникам: Клинтон заявил, что не сможет выполнить своего обещания и освободить Полларда. "Мы были в шоке, - рассказывает один из них, - мы считали, что Биби должен вернуться к Клинтону и сказать ему: "Раз так, то никакому соглашению с палестинцами не бывать. Вы меня обманули". Вся проблема заключалась в том, что мы не хотели, чтобы вновь повторилась ужасная ситуация, когда и в Израиле, и за границей лгуном называют Биби, а настоящего вруна никто и не упоминает. Министр иностранных дел Шарон, которого Нетаниягу вызвал к себе, придерживался мнения, что соглашение подписывать нельзя. Министр Щаранский тоже сказал, что церемонию подписания нужно отложить. В конце концов, когда Клинтон пообещал, что займется проблемой Полларда, израильтяне сдались. Церемония состоялась с небольшим опозданием, а Поллард так и остался в тюрьме".
    В своей книге Нетаниягу собирается Подробно рассказать об этом случае и выставить Клинтона мошенником, который с самого начала не собирался выполнять свои обещания, связанные с подписанием Соглашений Уай.


НЕТАНИЯГУ ОТРИЦАЕТ УТВЕРЖДЕНИЯ ЭЛИЦУРА О ТОМ, ЧТО ШАБАК СПОСОБСТВОВАЛ ЕГО СВЕРЖЕНИЮ

    На встрече с главой ШАБАКа 20 июня премьер-нинистр заявил: "Службы безопасности действовали в полном соответствии с моими указаниями". Нетаниягу отрицает утверждения о том, что в предвыборный процесс вмешалось ЦРУ

Итамар Айхнер
 

    Премьер-министр Биньямин Нетаниягу опроверг а воскресенье утверждения главы его канцелярии Ури Элицура о том, что глава ШАБАКа и администрация США якобы способствовали приходу к власти Барака.
    В конце прошлой недели в интервью газете "Едиот ахронот" Элицур сказал, что "вся административная система Государства Израиль, включая главу ШАБАКа, чиновников Минфина и сотрудников Государственной прокуратуры, мобилизовалась для того, чтобы свергнуть Нетаниягу'', Элицур также сказал: "Я не удивлюсь, если в результате расследования финансовых источников организаций, поддерживавших Барака, выяснится, что огромные суммы были получены от американской администрации через Центральное разведывательное управление".
    Нетаниягу отреагировал на эти слова на прощальной встрече с главой ШАБАКа Ами Аялоном. Премьер-министр похвально отозвался о действиях ШАБАКа в течение трех последних лет и отверг критику Элицура в адрес израильских спецслужб. "Они действовали с усердием и профессионализмом в соответствии с моими указаниями и указаниями правительства, и результаты этих действий говорят сами за себя". Нетаниягу опроверг также высказывания Элицура о якобы имевшем место факте: вмешательства ЦРУ в ход: проведения а Израиле предвыборной кампании.
    Вместе с тем Нетаниягу воздержался от вынесения порицания Элицуру за его слова, вызвавшие гневную реакцию администрации Белого дома и израильского ШАБАКа. -Высокопоставленный источник в правительстве сказал в воскресенье, что "если бы Нетаниягу не должен был в течение нескольких дней покинуть свой пост американцы потребовали бы от него принять серьезные, меры в отношении Элицура и уволить того с занимаемой должности".
    Высокопоставленные лица в канцелярии премьер-министра присоединились к критике высказываний Элицура и отметили, что он "преувеличил". "Не секрет, что администрация США дала "зеленую улицу" крупным Спонсорам для перевода денег на предвыборную кампанию Барака, но есть большая разница между этим фактом и обвинением ЦРУ в том, что оно переводило Бараку деньги", - сказал один из чиновников канцелярии.
    Американский дипломатический источник сказал в воскресенье, что реакция Нетаниягу на высказывания Элицура кажется им довольно резкой, но, несмотря на это, речь, несомненно, идет об очень серьезных высказываниях, вызывающих раздражение.
    Ури Элицур отказался высказать свое мнение по поводу скандала. В ответ на вопрос корреспондента газеты "Едиот ахронот" он заявил, что готов подписаться под тем, что было опубликовано.
    Юридический советник правительства Эльяким Рубинштейн и государственный прокурор Эдна Арбель пришли к выводу об отсутствии оснований для отдачи под суд премьер-министра Биньямина Нетаниягу за его резкие высказывания в адрес прессы1 ("Они бо-ят-ся!") на собрании активистов Ликуда, состоявшемся накануне выборов в тель-авивском зале " Ган Ораним ".

Перевел Игорь Рубинштейн

24. 06. 99


---------------------------------